Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Wszystko o czym chcecie dyskutować a tyczy się choć trochę Slackware Linux i nie tylko!

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

Awatar użytkownika
reeaver
Użytkownik
Posty: 43
Rejestracja: 2005-03-21, 20:11

Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: reeaver » 2007-06-20, 07:16

Witam,

Jestem administratorem niewielkiej sieci komputerowej.
W sieci znajduje się serwer, który przy użyciu Samby udostępnia użytkownikom sieci różne pliki. Na serwer ten użytkownicy wrzucają filmy, gry, muzykę i wszystko co tylko ściągną z Internetu.

Czy z racji tego, że to ja stworzyłem ten serwer i to ja nim administruję ponoszę odpowiedzialność za udostępniane na nim pliki? Czy w przypadku wizyty policji będę miał z tego powodu nieprzyjemności? Nie chciałbym likwidować serwera, z którego codziennie korzystają uzytkownicy sieci, jeśli jednak mam mieć z tego powodu jakieś kłopoty, to chyba nie będę miał wyboru.

largo3
Moderator
Posty: 1297
Rejestracja: 2006-06-11, 11:08

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: largo3 » 2007-06-20, 07:31

Nie wiem jaką ma to moc prawną, ale zawsze możesz napisać regulamin serwera gdzie wyraźnie zaznaczysz, że:
regulamin http://rootnode.pl pisze:Odpowiedzialność za umieszczanie treści niezgodnych z prawem europejskim ponosi wyłącznie użytkownik.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity.
-- Dennis Ritchie
Linux Registered User #419452

maho
Użytkownik
Posty: 455
Rejestracja: 2006-03-25, 12:28
Lokalizacja: Kielcowo

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: maho » 2007-06-20, 09:14

largo3 pisze:Nie wiem jaką ma to moc prawną, ale zawsze możesz napisać regulamin serwera gdzie wyraźnie zaznaczysz, że:
regulamin http://rootnode.pl pisze:Odpowiedzialność za umieszczanie treści niezgodnych z prawem europejskim ponosi wyłącznie użytkownik.
Ale znajac polska policje, to i tak by sobie "pozyczyli" dysk :)

Awatar użytkownika
Lizard
Moderator
Posty: 2583
Rejestracja: 2005-05-21, 15:48
Lokalizacja: miasto w mieście

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: Lizard » 2007-06-20, 20:04

largo3, zakładając, że taki zapis ma skutek prawny, to należy wtedy logować co, kto wrzucił na serwer.

Obawiam się jednak, że maho ma rację. Kilka miesięcy temu było głośno w sprawie komentarzy użytkowników na jednym z lokalnych portali internetowych. Kowalski z Pipidówka napisał brzydki wyraz, a właściciel portalu dostał po głowie i od tamtego czasu moderuje wypowiedzi użytkowików.

Podobnie może być w tej sytuacji. Nawet jesli policja nie przyczepi się o piractwo do reeavera, to może mu postawić zarzut o współudział w procederze.
Error 404 - footer not found

Awatar użytkownika
Barca
Użytkownik
Posty: 277
Rejestracja: 2005-01-24, 20:25

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: Barca » 2007-06-20, 20:18

Lizard pisze:Obawiam się jednak, że maho ma rację.
Oczywiście, że ma rację. W grę wchodzą różne formy popełnienia przestępstwa, nie tylko sprawstwo właściwe. Właściciel serwera może teoretycznie odpowiadać za pomocnictwo lub usiłowanie. Ten punkt z regulaminu rootnode jest po prostu zabawny i ma ma taką moc prawną jak zapis "Siła grawitacji nie obowiązuje".

Awatar użytkownika
mina86
Moderator
Posty: 3314
Rejestracja: 2004-06-14, 21:58
Lokalizacja: Linux 4.x x86_64
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: mina86 » 2007-06-20, 20:48

Barca pisze:Ten punkt z regulaminu rootnode jest po prostu zabawny i ma ma taką moc prawną jak zapis "Siła grawitacji nie obowiązuje".
Ciekawe, że taki (lub podobny) zapis mają wszystkie serwery (zazwyczaj mają też napis, że zabrania się umieszczać takich treści).
Zastrzegam sobie prawo nieanalizowania postów pisanych niepoprawną polszczyzną. :: Post generated automatically by A.I. system called “mina86” in response to the previous one. :: Tiny Applications

Awatar użytkownika
loop0
Moderator w st. spocz.
Posty: 931
Rejestracja: 2004-09-26, 09:59
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: loop0 » 2007-06-20, 21:44

@Barca: to zamiast tego na swoim serwerze napisz: "Ponosze odpowiedzialnosc za wszystkie pliki sciagane przez userow i chce byc karany za nich".
Dzieki takiemu wpisowi masz przynajmniej jakis punkt odniesienia jakby ktos sie czepial.

@reeaver: w mojej byłej sieci stał serwer dc na ktorym byla podobna informacja jak wyzej (oczywiscie bylo tam ponad 5TB filmow, muzyki etc.) jak wpadła policja to oberwali tylko userzy. Firma nic nie dostala z tego co wiem.
Ostatnio zmieniony 2007-06-20, 21:46 przez loop0, łącznie zmieniany 2 razy.
----------------------------------------------------------------------------------------
[b]Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o roota ![/b]

Awatar użytkownika
Barca
Użytkownik
Posty: 277
Rejestracja: 2005-01-24, 20:25

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: Barca » 2007-06-20, 22:31

mina86 pisze:Ciekawe, że taki (lub podobny) zapis mają wszystkie serwery (zazwyczaj mają też napis, że zabrania się umieszczać takich treści).
Codziennie setki osób otrzymuje pocztą nakaz zapłaty. Często są to matki, które odbierają w imieniu syna/córki nakaz a potem chowają w najciemniejszej szufladzie myśląc że ponieważ to nie syn/córka go odebrali to nic im nie grozi. A potem jest płacz i zgrzytanie zębów jak przychodzi zajęcie wynagrodzenia :evil: Ignorantia iuris nocet a głupota ludzka jest nie do wyrażenia za pomocą żadnej jednostki układu SI.
loop0 pisze:@Barca: to zamiast tego na swoim serwerze napisz: "Ponosze odpowiedzialnosc za wszystkie pliki sciagane przez userow i chce byc karany za nich".
Dzieki takiemu wpisowi masz przynajmniej jakis punkt odniesienia jakby ktos sie czepial.
Ironią się nie obronisz. Proponuję przeczytać przepisy Kodeksu Karnego dot. przestępstw komputerowych i zastanowić się czy na pewno te przepisy nie mogą być zastosowane do adminów i właścicieli serwerów. Jak nagłośniono Redwatcha to niby ścigano tylko autorów tekstów na WWW i adminów zostawiono w spokoju? A przy okazji afery z napisy.org to oczywiście dobrali się do skóry autorom napisów a sam serwer ma się dobrze i działa do dziś? Jak ktoś się decyduje być adminem lepiej niech nie zaniedbuje swojej wiedzy z zakresu prawa.

Awatar użytkownika
mina86
Moderator
Posty: 3314
Rejestracja: 2004-06-14, 21:58
Lokalizacja: Linux 4.x x86_64
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: mina86 » 2007-06-20, 22:51

Barca pisze:Codziennie setki osób otrzymuje pocztą nakaz zapłaty. Często są to matki, które odbierają w imieniu syna/córki nakaz a potem chowają w najciemniejszej szufladzie myśląc że ponieważ to nie syn/córka go odebrali to nic im nie grozi. A potem jest płacz i zgrzytanie zębów jak przychodzi zajęcie wynagrodzenia
Wiesz, tylko jakoś nie wydaje mi się, żeby Onet ponosił odpowiedzialność za to co jakiś bahor napisze na stronie umieszczonej na Republice.
Barca pisze:A przy okazji afery z napisy.org to oczywiście dobrali się do skóry autorom napisów a sam serwer ma się dobrze i działa do dziś?
Dobranie się do skóry to jedno, postawienie i udowodnienie zarzutów to drugie. Na 99% reeaver na nieprzyjemności może liczyć, ale to wcale nie oznacza, że łamie prawo (równocześnie nie twierdzę, że tego nie robi; na marginesie podejżewam, że robi).
Zastrzegam sobie prawo nieanalizowania postów pisanych niepoprawną polszczyzną. :: Post generated automatically by A.I. system called “mina86” in response to the previous one. :: Tiny Applications

Awatar użytkownika
loop0
Moderator w st. spocz.
Posty: 931
Rejestracja: 2004-09-26, 09:59
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: loop0 » 2007-06-20, 23:33

@Barca, po pierwsze nie jestem adminem tej sieci to był moj prowider po drugie mowie tylko o tym jak było w przypadku tej sieci i wcale nie mowie, ze moze byc inaczej. Ale jak widac tam to wystarczylo. Pozatym sie wcale nie bronie bo nie mam przed czym. Mowie tylko moje zdanie do czego chyba jeszcze mam prawo. ;)
Pozatym serwer plikow to troche inna sprawa niz hub dc bo pliki leza u niego, a nie po stronie userow.
----------------------------------------------------------------------------------------
[b]Jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o roota ![/b]

Awatar użytkownika
Barca
Użytkownik
Posty: 277
Rejestracja: 2005-01-24, 20:25

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: Barca » 2007-06-21, 08:05

@mina86:
Z tym onetem to to są tzw. uwarunkowania faktyczne ;-) Reever umożliwiając osobom trzecim umieszczanie i publiczne udostępnianie plików chronionych prawami autorskimi łamie prawo. Niestety :mrgreen:
loop0 pisze:Pozatym sie wcale nie bronie bo nie mam przed czym. Mowie tylko moje zdanie do czego chyba jeszcze mam prawo. ;)
Jasne :ok: No trochę się zdenerwowałem jak usłyszałem że białe jest czarne a czarne jest białe :-)
loop0 pisze:Pozatym serwer plikow to troche inna sprawa niz hub dc bo pliki leza u niego, a nie po stronie userow.
IMHO nie ma wielkiej różnicy. Tak czy siak ustawowe znamiona pomocnictwa / usiłowania mogą być spełnione.

Awatar użytkownika
zwierzak
Użytkownik
Posty: 206
Rejestracja: 2006-08-31, 12:56
Lokalizacja: Animal Planet
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: zwierzak » 2007-06-21, 10:14

Jeszcze taka rzecz, jeśli nie ma na kogoś podejrzenia to Policja nikogo nie odwiedzi, to nie ma tak jak niektórzy myślą 'a to pójdziemy sobie do tego domu, tego i tego'. Dopiero kiedy ktoś złoży doniesienie to policja zbiera odpowiednie jakieś poszlaki, dowody idzie po nakaz i robi rewizje. Jesli przykładowo miałbym sobie nielegalną sieć udostępniając ileś terabajtów ale w śród zaufanych ludzi i nikt by o tym nie mówil nikomu niewtajemniczonemu (czyli zwykli ludzie o sieci by nic nie wiedzieli) to przecierz nikt mnie nie będzie podsłuchiwac...
Artykuł do tematu:

http://biznes.interia.pl/news/sciaganie ... nej,930390
imposible is nothing

Awatar użytkownika
ahes
Użytkownik
Posty: 1047
Rejestracja: 2004-05-28, 10:44
Lokalizacja: Krakow
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: ahes » 2007-07-20, 21:33

Ten punkt nie jest zabawny.

W pewnej firmie spotkalem sie z zapisem:
Firma xxx nie ma technicznych możliwości monitorowania przesyłanych danych przez Abonentów oraz nie ponosi żadnej odpowiedzialności za dane należące do Abonentów. Pełną odpowiedzialność prawną za udostępnione przez siebie dane oraz skutki ich udostępnienia ponosi Abonent.
Generalnie sprawa jest troche sliska. Powiedzmy, ze na serwerze firmy home.pl ktos bedzie udostepnial filmy. Czy policja wchodzi im do serwerowni i zabiera maszyne z ktorej korzysta 30 000 innych uzytkownikow? Nie...

Moje pytanie gdzie jest ta granica. Kieidy policja bezczelnie pcha sie do serwerowni zabierajac sprzet, a kiedy wysylaja mejla do firmy ze "ktos robi cos brzydkiego", prosze zareagowac i przekazac nam jego dane osobowe. To pierwsze jest zupelnie nieetyczne, gdyz na maszynie moze pracowac wiele uslug i wielu uzytkownikow.

W sprawie z napisy.org nie bylo w ogole rozmowy z wlascicielami serwera, policja uderzyla do providera i na podstawie aktow prawnych pozwolil wejsc do serwerowni. Serwer byl dedykowany.

Kto mi to wytlumaczy?
[b][url=http://rootnode.net]rootnode.net[/url] :: Konta shellowe z piekła[/b]

Awatar użytkownika
Barca
Użytkownik
Posty: 277
Rejestracja: 2005-01-24, 20:25

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: Barca » 2007-07-20, 22:27

Ten punkt nie jest zabawny.
Będę się upierał, że jest ;-)
Kto mi to wytlumaczy?
To jest właśnie ta mglista granica gdzie kończy się suche brzmienie przepisu prawa a zaczynają czynności operacyjne, jakieś dziwne powiązania ambicjonalno-gospodarczo-polityczno-jeszcze-inne-jakieś. To już zapewne pytanie do Policji, dlaczego mniejszych operatorów czy właścicieli amatorskich domowych serwerów traktuje się inaczej niż dużych ISP. Na pewno przy wyborze metody działania, w szczególności podjętych czynności sprawdzających czy środków zapobiegawczych, powinno się brać pod uwagę stopień zawinienia, szkodliwość społeczną czynu, należy wybierać środek wystarczający do osiągnięcia celu ale jednocześnie najłagodniejszy z możliwych itp.
Jeśli uważasz, że organy ścigania niewłaściwie działały to masz środki odwoławcze.

Awatar użytkownika
ahes
Użytkownik
Posty: 1047
Rejestracja: 2004-05-28, 10:44
Lokalizacja: Krakow
Kontakt:

Re: Administrowanie serwerem plików a kwestie prawne

Post autor: ahes » 2007-07-21, 19:50

Byc moze ten punkt jest smieszny z punktu widzenia prawa, ale jest przypomnieniem dla uzytkownika, aby nie broil za duzo i byl swiadomy odpowiedzialnosci. Zerknij na ponizszy tekst, wg niego nie ma zadnej mglistej granicy. Bylbym wdzieczny za twoj komentarz w swietle tej ustawy.
USTAWA

z dnia 18 lipca 2002 r.

o świadczeniu usług drogą elektroniczną.

(Dz. U. z dnia 9 września 2002 r.)

--ciach--
6) usługodawca - osobę fizyczną, osobę prawną albo jednostkę organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, która prowadząc, chociażby ubocznie, działalność zarobkową lub zawodową świadczy usługi drogą elektroniczną,

--ciach--

Rozdział 3

Wyłączenie odpowiedzialności usługodawcy z tytułu świadczenia usług drogą elektroniczną

--ciach--

Art. 13. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto transmitując dane oraz zapewniając automatyczne i krótkotrwałe pośrednie przechowywanie tych danych w celu przyspieszenia ponownego dostępu do nich na żądanie innego podmiotu:
1) nie usuwa albo nie modyfikuje danych,
2) posługuje się uznanymi i stosowanymi zwykle w tego rodzaju działalności technikami informatycznymi określającymi parametry techniczne dostępu do danych i ich aktualizowania oraz
3) nie zakłóca posługiwania się technikami informatycznymi uznanymi i stosowanymi zwykle w tego rodzaju działalności w zakresie zbierania informacji o korzystaniu ze zgromadzonych danych.
2. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto przy zachowaniu warunków, o których mowa w ust. 1, niezwłocznie usunie dane albo uniemożliwi dostęp do przechowywanych danych, gdy uzyska wiadomość, że dane zostały usunięte z początkowego źródła transmisji lub dostęp do nich został uniemożliwiony, albo gdy sąd lub inny właściwy organ nakazał usunięcie danych lub uniemożliwienie do nich dostępu.

Art. 14. 1. Nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych.
2. Usługodawca, który otrzymał urzędowe zawiadomienie o bezprawnym charakterze przechowywanych danych dostarczonych przez usługobiorcę i uniemożliwił dostęp do tych danych, nie ponosi odpowiedzialności względem tego usługobiorcy za szkodę powstałą w wyniku uniemożliwienia dostępu do tych danych.
3. Usługodawca, który uzyskał wiarygodną wiadomość o bezprawnym charakterze przechowywanych danych dostarczonych przez usługobiorcę i uniemożliwił dostęp do tych danych, nie odpowiada względem tego usługobiorcy za szkodę powstałą w wyniku uniemożliwienia dostępu do tych danych, jeżeli niezwłocznie zawiadomił usługobiorcę o zamiarze uniemożliwienia do nich dostępu.
4. (2) Przepisów ust. 1-3 nie stosuje się, jeżeli usługodawca przejął kontrolę nad usługobiorcą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i konsumentów.

Art. 15. Podmiot, który świadczy usługi określone w art. 12-14, nie jest obowiązany do sprawdzania przekazywanych, przechowywanych lub udostępnianych przez niego danych, o których mowa w art. 12-14.

--ciach--
[b][url=http://rootnode.net]rootnode.net[/url] :: Konta shellowe z piekła[/b]

ODPOWIEDZ