a co z domniemaniem niewinności ?

Wszystko o czym chcecie dyskutować a tyczy się choć trochę Slackware Linux i nie tylko!

Moderatorzy: Moderatorzy, Administratorzy

Awatar użytkownika
heysel
Użytkownik
Posty: 43
Rejestracja: 2005-04-21, 16:23
Kontakt:

a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: heysel »

http://hacking.pl/pl/news-7650-Nie_musi ... _MPAA.html
Prawnik Motion Picture Association of America (MPAA) zasugerował, iż organizacja nie musi w przyszłości dostarczać dowodów w sprawie o piractwo.
Podczas sprawy wytoczonej w imieniu Capitol Records przeciwko Jammie Thomasowi prawnik MPAA Marie L. van Uitert napisała, iż zebranie dowodów w tego typu strawach jest bardzo często niezwykle trudne, dlatego też dobrze by było, gdyby powód nie musiał ich dostarczać.
(...)
„Uzyskanie dowodów s prawie o naruszenie praw autorskich jest często bardzo trudne, czasem wręcz niemożliwe, jeśli weźmie się pod uwagę rozwój współczesnych form przesyłania informacji, takich jak chociażby sieci P2P. Co więcej, przestępcy najczęściej nie przechowują dowodów przestępstwa na swoich komputerach” - można przeczytać w dokumencie Marie L. van Uitert.
Czyli oskarżyciel nie musi już niczego udowadniać ... Tylko oskarżony musi przedstawić dowody swej niewinności ...
"Moc spoczywa w rękach tych, którzy potrafią ją okiełżnać"
topdolar
Użytkownik
Posty: 389
Rejestracja: 2006-10-05, 18:35

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: topdolar »

ustawa o domniemaniu niewinnosci w polsce na bank nie dziala, ale spodziewalem sie ze w bardziej cywilizowanych krajach bedzie... jak widac sie przeliczylem :/
Awatar użytkownika
blastboy1008
Użytkownik
Posty: 155
Rejestracja: 2006-12-09, 21:04
Lokalizacja: Elbląg
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: blastboy1008 »

Po prostu wspaniale. Łapią jakiegoś typa z komputerem i internetem w domu i walą mu 5 lat za piractwo. Ot tak. Tylko ten prawnik zapomniał chyba że tak samo trudno jest udowodnić że się tego nie robiło skoro nie można obalić argumentów że tak było - bo ich nie ma.
Madness is the gift, that has been given to me.
Awatar użytkownika
swiftgeek
Użytkownik
Posty: 428
Rejestracja: 2006-10-28, 20:15
Lokalizacja: /root

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: swiftgeek »

Jest człowiek znajdzie się i paragraf - tylko że teraz mamy dosyć uniwersalny paragraf ...
To dopiero będzie cyber-terroryzm :twisted:
miszmaniac
Moderator
Posty: 1510
Rejestracja: 2006-03-19, 12:00
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: miszmaniac »

Moim zdaniem gadanie 'papugi' to jedna rzecz, a to co zasądza sąd to druga. Nie ma możliwości żeby sąd wydał wyrok bez dowodów. Taki wyrok idzie od razu do uwalenia w wyższej instancji, nawet u nas.

A co domniemania niewinności, to raczej nie jest tak jak mówisz topdolar, zauważ ile spraw o piractwo zostaje tak naprawdę rozpatrzonych negatywnie. Większość z braku dowodów lub braku wystarczającej szkodliwości czynu zostaje umorzona.
Pamiętaj,
Jeśli Twój problem został rozwiązany dopisz [b] [Rozw.] [/b]w tytule.
Projektowanie stron WWW: [url=http://www.miszewski.net.pl]www.miszewski.net.pl[/url]
largo3
Moderator
Posty: 1297
Rejestracja: 2006-06-11, 11:08

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: largo3 »

miszmaniac pisze:Nie ma możliwości żeby sąd wydał wyrok bez dowodów. Taki wyrok idzie od razu do uwalenia w wyższej instancji, nawet u nas.
A co ze sprawą Hansa Reisera? Tam, o ile dobrze pamiętam, dowodów nie było. Były tylko poszlaki.
Pozdrawiam.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity.
-- Dennis Ritchie
Linux Registered User #419452
Awatar użytkownika
wojtekor
Użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2007-08-24, 00:28
Lokalizacja: Edinburgh
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: wojtekor »

largo3, pamietaj o podstawowej rzeczy; mianowicie w USA mamy system prawny common law ktore ma zupelnie inne zasady dzialania [wzgledem tworzenia i stanowienia prawa] niz nasz system prawa stanowionego. Odnosi sie to nie tylko do prawa panstwowego ale i do jego najdrobniejszych nawet skladowych.
W zwiazku z czym wyroki wydaje sie w oparciu o poprzednie orzeczenia, precedensy etc. ze nie wspomne, iz w sytuacji gdzie stykamy sie z tzw. lawa przysieglych, wyroki sa uznaniowe i powodowane przeswiadczeniami lawnikow a nie paragrafami. Poza tym w anglosaskich systemach prawa rowniez wyroki wydawane przez sedziego a nie przez lawe nie musza i zazwyczaj nie znajduja bezposredniego oparcia w paragrafach np. kodeksu postepowania karnego. Oczywiscie wyroki wydawane sa w zakresie przepisow prawa kodeksu karnego [za jaki czyn jaka kara, w jakim przedziale] i poza to wyjsc nie mozna ale tresc wyroku w wypadku braku jednoznaczych dowodow, oparta jest wylacznie o przeczucia sedziego i wg. jego uznania.
linux registered user # 447967
linux registered machine # 354787
agresor
Użytkownik
Posty: 620
Rejestracja: 2005-07-03, 21:20

Post autor: agresor »

-
Ostatnio zmieniony 2020-05-29, 11:52 przez agresor, łącznie zmieniany 1 raz.
topdolar
Użytkownik
Posty: 389
Rejestracja: 2006-10-05, 18:35

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: topdolar »

miszmaniac pisze:A co domniemania niewinności, to raczej nie jest tak jak mówisz topdolar, zauważ ile spraw o piractwo zostaje tak naprawdę rozpatrzonych negatywnie. Większość z braku dowodów lub braku wystarczającej szkodliwości czynu zostaje umorzona.
wyrok wyrokiem, domniemanie niewinnosci polega za zalozeniu z gory ze dana osoba jest nie winna, jesli jest inaczej to trzeba miec dowody, w polsce niestety jest tak, (nie mowie o piractwie tylko o wszystkim) z gory zaklada sie ze ktos jest winny a potem sztukuje sie dowody, za guzik mozna dostac 6miesieci sankcji (a w sumie nic nie maja, nawet mocnych poszlak) ... to jest domniemanie niewinnosci
miszmaniac
Moderator
Posty: 1510
Rejestracja: 2006-03-19, 12:00
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: miszmaniac »

topdolar pisze:wyrok wyrokiem, domniemanie niewinnosci polega za zalozeniu z gory ze dana osoba jest nie winna, jesli jest inaczej to trzeba miec dowody, w polsce niestety jest tak, (nie mowie o piractwie tylko o wszystkim) z gory zaklada sie ze ktos jest winny a potem sztukuje sie dowody, za guzik mozna dostac 6miesieci sankcji (a w sumie nic nie maja, nawet mocnych poszlak) ... to jest domniemanie niewinnosci
Masz styczność z sądem, że tak mówisz, czy raczej wyczytałeś to w Internecie, albo posłuchałeś w wiadomościach? Ja mam akurat z sądem dużo do czynienia i to od drugiej strony. Dla sądu to jest naprawdę skomplikowana sprawa, żeby udowodnić winę. To jest zupełnie nie tak, że przychodzisz i z bomby jesteś uznany za winnego. Część sędziów to założę się, nie do końca 'należycie' wypełnia swoje obowiązki i stąd mogą wynikać takie sytuacje, ale potem jest 2 instancja, w której wszystkie takie uchybienia 'formalne', gdy np. brak jest odpowiednich dowodów winy, to niestety wraca do ponownego rozpatrzenia.
System sądownictwa ma sporo innych wad, ale akurat domniemanie niewinności nią nie jest :ok:
Pamiętaj,
Jeśli Twój problem został rozwiązany dopisz [b] [Rozw.] [/b]w tytule.
Projektowanie stron WWW: [url=http://www.miszewski.net.pl]www.miszewski.net.pl[/url]
topdolar
Użytkownik
Posty: 389
Rejestracja: 2006-10-05, 18:35

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: topdolar »

mialem stycznosc i to dosc bliska (moze nie osobiscie), osoba ktora bardzo dobrze znam odsiedziala 6miesiecy na sankcji za to ze ktos ja pomowil(ktos powiedzial on to zrobil, a sad ok sankcja 6miesiecy)... czekaj tutaj powinno zadzialac domniemanie niewinnosci co ?
Awatar użytkownika
wojtekor
Użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2007-08-24, 00:28
Lokalizacja: Edinburgh
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: wojtekor »

topdolar, raz pomylki sie zdarzaja bo nie ma doskonalych systemow ani ludzi. dwa miszmaniac, ma racje, trzy co to jest za przyklad stycznosci z systemem sadownictwa... ?! "kazdy Polak to lekarz i prawnik" duzo w tym racji.
Wybacz ale sa tu ludzie w tym i ja ktorzy w zawodach prawniczych robia i pozwol prosze im oceniac system karny w tym kraju. A naprawde takie gadanie tylko zle o Tobie swiadczy, bo za chwile uslysze w jakiejs innej dyskusji ze 'wszyscy lekarze to mordercy bo moja mama zmarla w trakcie operacji...' pitu pitu pitu....
linux registered user # 447967
linux registered machine # 354787
topdolar
Użytkownik
Posty: 389
Rejestracja: 2006-10-05, 18:35

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: topdolar »

nie mowie ze tak jest moj drogi i w cale nie oceniam, stwierdzam fakty z tego co moglem zaobserwowac w przypadku kliku sytuacji... wojtekor, forum jest po to by dyskutowac, jesli ktos tu jest prawnikiem to ok chetnie poczytam, a tym postem lekko dajesz mi do zrozumienia "moja racja jest bardziej mojsza niz twojsza", a nie o to chyba chodzi ;P
miszmaniac
Moderator
Posty: 1510
Rejestracja: 2006-03-19, 12:00
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: miszmaniac »

largo3 pisze:A co ze sprawą Hansa Reisera? Tam, o ile dobrze pamiętam, dowodów nie było. Były tylko poszlaki.
Z linux.pl:
http://www.linux.pl/?id=news&show=4842&kom=1 pisze: Hans przykuty kajdankami do swojego (wstrząśniętego) adwokata Williama Duboisa otoczony grupą policjantów uzbrojonych w M16 wskazał miejsce ukrycia zwłok żony, 500 jardów od domu matki Hansa w Oakland. Policja podkreśla że gdyby nie to absolutnie nigdy nie znaleźli by ciała Niny z powody bardzo starannego ukrycia jej grobu w bardzo trudnym górzystym terenie.
To chyba, także wyjaśnia rzekomą poszlakowość?:)
Pamiętaj,
Jeśli Twój problem został rozwiązany dopisz [b] [Rozw.] [/b]w tytule.
Projektowanie stron WWW: [url=http://www.miszewski.net.pl]www.miszewski.net.pl[/url]
largo3
Moderator
Posty: 1297
Rejestracja: 2006-06-11, 11:08

Re: a co z domniemaniem niewinności ?

Post autor: largo3 »

miszmaniac, zgadzam się, teraz są niezbite dowody, ale w momencie wydania wyroku tych dowodów nie było i sąd opierał się na poszlakach. Tym razem wyrok był trafny, ale nie raz zdarzały się pomyłki i niewinni ludzie trafiali do więzienia.
UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity.
-- Dennis Ritchie
Linux Registered User #419452
ODPOWIEDZ